Top.Mail.Ru
Скидки9 Подкасты1 Чилаут3 Песочница2 Новости Бьютибазар
Главная18 Все посты18 Посты за 3 дня Отзывы2 Лучшее
Lalila.Adore

Lalila.Adore

231
56,9т.

Безопасные связи

Lalila.Adore
Привет)
Попросили меня пост написать о сочетании ингредиентов, совместимости, курсах использования для большей результативности. Выполняю.
Самые мощные косметические ингредиенты — кислоты, витамин С, ниацинамид, ретиноиды, пептиды, вот о них и поговорим.
Прошу почитать.

Кислоты.
Как известно, кислоты бывают разные — AHA, BHA, PHA.
AHА-кислоты — обновляют, ускоряют регенерацию, осветляют. В косметических продуктах чаще всего используются Glycolic Acid, Lactic Acid, Mandelic Acid, Malic/Apple Acid, Tartaric Acid, Pyruvic Acid, Citric Acid. Активность на поверхности кожи.
ВНА-кислота с главным представителем салициловой кислотой Salicylic acid. Жирорастворимая, проникает в поры. (LHA — производное cалициловой кислоты с дополнительной липофильной цепочкой).
PHA-кислоты это те же альфагидроксидные кислоты, но с более крупными молекулами и большим количеством гидроксигрупп.
Чтобы кислота эффективно работала на коже в домашних условиях, достаточно ее содержания 5-10%, а BHA — 1-2%. Чем выше дозировка, тем сильнее повреждения кожи. И здесь важен рН средства — чем он ниже, тем, опять же, сильнее повреждения кожи. Поэтому я всегда говорю, желательно покупать средства с указанием процента кислот и рН, так хоть понятно, чего от них ждать.
Молочная кислота самая физиологичная для кожи, потому что она в ней присутствует и является одним из компонентов натурального увлажняющего фактора (около 10%). В физиологической концентрации молочная кислота будет увлажнять кожу и смягчать, в более высоких, от 20%, выступит кератоликом. Эксфолиирующее действие молочной кислоты зависит именно от ее концентрации и связано со степенью гипергидратации. Молочная кислота считается самой мягкой и щадящей, подходит для ухода за чувствительной тонкой кожей.
Гликолевая кислота имеет самую маленькую молекулу из всех AHA-кислот, что обеспечивает ей высокую проникающую способность. И ее эксфолиирующее действие целиком и полностью зависит от уровня рН. По данным Smith, между рН гликолевой кислоты, ее влиянием на скорость обновления клеток эпидермиса и степенью раздражения кожи существует самая тесная связь. При рН 3 кислота дает заметный стимулирующий эффект, но также и достаточно высокую степень раздражения кожи. Если нейтрализовать раствор кислоты до рН 7, то стимулирующий эффект становится незначительным, зато и раздражение кожи возникает гораздо реже. Нормальный диапазон рН для гликолевой кислоты от 3 до 4.
Кстати. Глицерин, который входит в состав многих косметических средств, имеет высокую аффинность (прочность связи) к водорастворимым АНА, таким, как гликолевая кислота. При его одновременном с АНА нанесении на поверхность кожи он уменьшает способность гликолевой кислоты к пенетрации (проникновению), а значит, ослабляет местные эффекты этой альфа-гидроксикислоты, за исключением ее увлажняющего действия.
Очень часто именно молочную и гликолевую кислоты комбинируют — гликолевая кислота отвечает за глубину повреждений, а молочная поможет коже лучше перенести процедуру.
Миндальная кислота простейшая жирно-ароматическая оксикислота, содержится в плодах горького миндаля и бузине. Относится она к классу AHA-кислот, но при этом жирорастворима. Обладает большой молекулой, в кожу проникает медленно, поэтому оказывает минимальное раздражающее действие. Подходит людям с разными типами кожи, с чувствительной в том числе. Одно из преимуществ миндального пилинга заключается в том, что он может применяться в период активной инсоляции, то есть летом, так как не обладает фотосенсибилизирующим действием. Действие зависит от концентрации кислоты и уровня рН.
Яблочная кислота она же оксиянтарная кислота, malic acid. Её получают из фруктов (незрелых яблок, винограда, ревеня, плодов рябины, барбариса, крыжовника и малины) или синтетически. Использовать ее можно в любое время года и людям с проблемной чувствительной кожей, в том числе при куперозе. Используется в основном в комбинированных пилингах.
Винная кислота демонстрирует отличные результаты на жирной коже, обладает антиоксидантным эффектом. Винный пилинг представляет собой воздействие несколькими видами кислот, поэтому его иногда называют его «травяным вином». Подобный состав мягко удаляет старые клетки кожи. Поэтому винный пилинг используют не только на лице, но и на других участках кожи.
Пировиноградная кислота (он же «зеленый пилинг») это кетокислота, обладающая высокой липофильностью, а, следовательно, большой проникающей способностью. При нанесении на кожу она частично подвергается гидролизу и превращается в молочную кислоту. Интенсивность зависит от процента кислоты и уровня рН. Имеет специфический запах. По степени воздействия превосходит гликолевую кислоту, но сравним с трихлоруксусным пилингом.
Лимонная кислота достаточно агрессивная и практически не проникает в роговой слой. Чаще ее используют в количестве 2-3% и обычно сочетают с той или иной АНА-кислотой.
Салициловая кислота в отличие от АНА-кислот работает и при рН, близких к нейтральному. Это важно для людей, чья кожа отличается повышенной чувствительностью и плохой переносимостью «кислых» препаратов. Нейтрализованная салициловая кислота не вызывает неприятных ощущений в виде жжения или покалывания.
Также в клинических испытаниях было подтверждено, что местное применение салициловой кислоты незадолго до УФ-облучения уменьшает последующее покраснение кожи.
FDA предупреждает, что препараты с салициловой кислотой могут сделать кожу более чувствительной к солнцу. Салициловая кислота не сочетается с витамином С, ретиноидами.
Лактобионовая кислота относится к разряду РНА-кислот, подробнее о ней и еще одной кислоте Глюконолактоне, писала здесь.
Койевая кислота ингибитор тироназы, антиоксидант, обладающий отбеливающими свойствами. Эта кислота не относится к АНА-кислотам, она нестабильна, разрушается на свету, поэтому используется только на ночь. Дозировка до 1%, если это пилинг — до 4%. Койевая кислота — известный сенсибилизатор, она способна вызвать контактный дерматит. Эффекты слабо связаны с дозой, но тем не менее, она требует сравнительно длительного применения. У койевой кислоты есть стабильное производное — койевый дипальмитат, некоторые косметические компании используют его, но научные исследования не подтвердили его эффективность в качестве отбеливающего агента.

Большинство кислот комбинируются между собой для усиления того или иного эффекта и работают в синергии. Все кислоты АНА и ВНА усиливают действие всего, что наносится следом, поэтому с другими активами объединять их не стоит или наносить осторожно, выждав какое-то время. Нанесенный какой-либо актив сразу вслед за кислотой может быть нейтрализован, как например, ретиноид или ботоксоподобные пептиды. И действие тех же самых ингредиентов может быть усилено, если они будут нанесены спустя какое-то время. Обычно используют кислоты курсами.

Витамин С.
Более подробно о витамине С, его формах можно почитать здесь.
Витамин С известен как один из самых сильных антиоксидантов, стимулирующий синтез коллагена в дермальном слое. Витамин С способствует уменьшению гиперпигментации и осветлению кожи, укрепляет стенки сосудов, повышает защитные свойства кожи и сопротивляемость UV-облучению и прочее.
Большинство продуктов на рынке с витамином С содержат его в концентрации от 0.3 до 20.
Самый нестабильный витамин С в форме LAA, зато самый активный. L-ascorbic acid работает при рН не выше 3.5. И в этой форме он имеет свойства пилинга. Эту форму витамина лучше использовать на ночь, но если концентрация не высока, не более 10%, то можно и утром.
Витамин С в форме МАР и SAP стабильны при рН 7.
Если витамин С в форме пальмитатов, как то ascorbyl palmitate (требует низкий рН, как и LAA), tetrahexyldecyl ascorbate, ascorbyl tetraisopalmitate, или в липосомах, то используем их только на ночь, так как они могут спровоцировать размножение свободных радикалов.
Наибольшая эффективность витамина С достигается в сочетании с витамином Е и феруловой кислотой.
Кислый витамин С несовместим с пептидами меди, он их разрушит. Также не нужно сочетать его с ниацинамидом. Но недавно я наткнулась на статью, где опытным методом показано, что при взаимодействии кислого витамина С и ниацинамида не так уж и скоро происходит взаимное превращение, грубо говоря, до распада ниацинамида и аскорбиновой кислоты прошло не менее полусуток. То есть, конкретно в одном средстве их мешать не нужно при низком рН, а на кожу как бы наносить можно.
Если ваш витамин С пожелтел, это значит что он разрушился и на кожу вы будете наносить уже не его, а свободные радикалы.
Опасно сочетать косметику, например, тоник, сыворотку, дневной и ночной крем, если во всех них есть аскорбиновая кислота. Избыток витамина С не укрепит, а наоборот, разрушит сосуды, приведет к возникновению и/или усилению купероза, будет действовать раздражающе на кожу.
Дозировка зависит от формы витамина С. Если это LAA — то самой эффективной на уровне максимального поглощения будет 20%, если это SAP или MAP, то обычно вводят в количестве 5%. По собственному опыту советую не гнаться за высокими дозировками, витамин С может быть коварным, а пользу он приносит и в небольших процентах ввода, главное — хорошая формулировка средства. Летом желательно использовать витамин С в дозировке до 5-10%.
Хочется отметить еще одну форму витамина С — 3-O-Ethyl Ascorbic Acid — это стабильная некислая форма, жиро- и водорастворимая. В дозировке 2% ее эффект сравним с LAA в дозировке 15%. Наносить витамин С лучше на сухую голую кожу, а сверху через какое-то время закрыть своим увлажняющим средством.

Ниацинамид.
Про него я писала уже здесь, поэтому повторяться не буду. Что нужно запомнить — ниацинамид работает в диапазоне рН от 4 до 7, поэтому не наносим его сразу на кислятину. Ждем какое-то время хотя бы. Если вы любительница умыться бельди с рН 9, тоже не наносим сразу средство с ниацинамидом. Если кислотный продукт предназначен для ежедневного использования, то он скорей всего буферный и рН в нем приближен к физиологическому. Смотрим упаковку, грамотный производитель обычно указывает рН своего средства.
Ниацинамид прекрасно сочетается с гиалуроновой кислотой, с пептидами. Лично я наношу ниацинамид под третиноин.
Ниацинамид боится света, поэтому утром наносим под СПФ. Ниацинамид продукт дозозависимый и предназначен для постоянного использования.

Ретиноиды.
Немного о формах ретиноидов я писала здесь. Более развернуто можно почитать у
Ханны  Kirka и у Веры  Vera0305.
Ретиноиды используются в вечерней рутине. После нанесения на кожу они продолжают свою работу в течение 72 часов.
Лично я склоняюсь к мнению, что ретиноиды не усиливают сенсибилизацию кожи, они сами разрушаются на свету. Но есть мнения, причем доказанные, что это не так. Ну и тот факт, что они работают с клетками кожи, которые в свою очередь активно обновляются, говорит о том, что СПФ необходим.
Ретиноиды не нужно ни с чем сочетать одномоментно. Наносятся они на голую сухую кожу. Минут через 10-15 можно закрыть увлажняющим средством. Но, по большому счету, ретиноиды сочетаются со всеми ингредиентами при соблюдении определенных условий. Например, третиноин не нужно использовать совместно с бензоилпероксидом, он нейтрализуется. Соответсвенно, необходимо их разнести по часам. Тоже самое касается всех активных ингредиентов, типа кислот, витамина С. Подробнее об использовании третиноина и правилах его нанесения почитать можно здесь.
Примерная схема использования ретиноидов:
1. Утро — очищающее средство, антиоксидантная сыворотка (витамин С), крем по потребностям кожи, СПФ.
2. Вечер — очищающее средство, ниацинамид, минут через 10 средство с ретиноидом (3 раза в неделю), увлажнение по потребностям минут через 10-15. В дни, когда не используется ретиноид, используем свои привычные средства. Это может быть крем с гликолевой кислотой, фитоэстрогенами, пептидами, арбутин и прочее.
Ретиноиды гигроскопичны, поэтому увлажнение в виде сывороток, масок должно присутствовать всегда в достаточном количестве.
Насчет курсов. Предлагаю отталкиваться от возраста и проблемы. Если вы уже не пионэрка, на лице явные морщины, то о каких курсах может идти речь?)
Пик улучшений от использования третиноина, как пишут в интернетах, наступает через два года постоянного использования. Но нужно понимать один момент — уже имеющиеся морщины никуда не денутся, они станут менее заметными, возможно, более короткими за счет улучшения общего состояния кожи, ее тонуса, зато и новые отодвинутся в перспективу. Здесь нам необходима одна опция — не резко омолодиться, что в принципе, невозможно, а затормозить старение.
Средств с ретиноидами полно, выбираем в зависимости от потребностей кожи и как это ни банально, кошелька и «где могу купить». Кто-то сразу начинает с третиноина, который, как известно, недорог, но в аптеку за ним не сходишь. Кто-то пользуется ретинолом, ретинальдегидом.
Только Renova (третиноин) и Tazorac (тазаротен) были одобрены FDA как средство для лечения морщин.

Пептиды.Пептиды это короткие цепочки белков. Самые короткие это дипептиды, состоящие из двух аминокислот, самые длинные — больше 10 аминокислот и носящие название полипептиды. Более подробно — у Вероники  Nika_Ivolga
В большинстве своем пептиды — водорастворимые соединения, поэтому для лучшего проникновения сквозь кожный барьер их модифицируют гидрофобными группами, например прикрепляют жирную кислоту (часто это пальмитат) или ацетат. Такая сложная молекула, состоящая из белковой и липидной частей, называется липопептидом. В коже липидная
часть «отсекается» ферментами, высвобождая пептидный фрагмент, который начинает действовать в соответствии со своей природой.
Пептиды делятся на несколько групп:
1. Пептиды-стимуляторы синтеза компонентов межклеточного матрикса. В эту группу относятся Palmitoyl Pentapeptide-4, торговое название Matrxyl; Palmitoyl Oligopeptide, торговое название Biopeptide EL, Dermaxyl; Palmitoyl Tripeptide-1 торговое название Biopeptide CL, Trylagen, Aldenine; Palmitoyl Tripeptide-5 торговое название Syn-Coll; Acetyl Tetrapeptide-11 торговое название SYNiorage; Acetyl Tetrapeptide-9, торговое название Dermican и другие.
2. Пептиды-стабилизаторы: INCI: Tripeptide-1, торговое название Kollaren; Hexapeptide-11 торговое название Peptamide-6. В этой же группе и медные пептиды.
3. Пептиды-блокаторы нейромышечной ткани: Acetyl Hexapeptide-8, торговое название Argireline; Acetyl Octapeptide-3, торговое название SNAP-8; Pentapeptide-18, торговое название Leuphasyl; Dipeptide Diaminobutyroyl Benzylamide Diacetate, торговое название Syn-Ake, многим известный как «синяк»; Acetyl Hexapeptide-25, торговое название Inyline.
Есть еще пептиды-регуляторы меланогенеза, пептиды-иммуномодуляторы, пептиды-нейротрансмиттеры, пептиды, улучшающие микроциркуляцию и лимфоток, например, Acetyl Tetrapeptide-5, торговое название Eyeseryl, используется в средствах для глаз.
Из новинок: Hexanoyl Dipeptide-3 Norleucine Acetate, улучшающий регенерацию кожи за счет ее отшелушивания. Oligopeptide-68 инновационный осветляющий пептид, снижающий выработку тирозиназы и меланина для оптимального осветления кожи и участков с гиперпигментацией. Acetyl Hexapeptide-37 повышает производительность аквапорина 3, естественного проводника влаги. Acetyl Tetrapeptide-22 увеличивает клеточную толерантность к стрессу.
Для достижения эффекта пептиды желательно комбинировать друг с другом и с другими активами. Например, два таких пептида, как аргирелин и леуфасил работают в синергии, взаимно усиливая друг друга. В своих средствах я всегда комбинирую их, добавляя еще и матриксил.
При использовании средств с пептидами есть пара правил — кожу предварительно необходимо очистить. Не помешает кератолическая эксфолиация, которая облегчит прохождение пептидов и других активов сквозь роговой слой. Необходимо создать окклюзию, которая обеспечит длительное увлажнение. Использование средств с пептидами подразумевает двухразовое нанесение и не менее одного-двух месяцев. После 40 лучше вводить средства с пептидами в уход на постоянной основе.
Пептиды, в принципе, сочетаются со всеми ингредиентами, любят гиалуроновую кислоту, ниацинамид, всяческие лизаты, НУФ, с ретиноидами в том числе, только ботоксоподобные не нужно наносить сразу после кислотного пилинга.

На этом, пожалуй, все.
Спасибо, что читали. Я — Лена.

Картинки из свободного доступа.
231 комментарий
Elbrusko 06 июня 2017
Вот это труд! Спасибо, сохраню в избранном.
Lalila 07 июня 2017
Спасибо)
Lenni 06 июня 2017
Елена, как всегда -снимаю шляпу! Вы -кладезь ценнейшей информации!  
Lalila 07 июня 2017
Спасибо, на здоровье)
Solnechnoe_Utro 06 июня 2017
Ооооооооооох! спасибо за шикарный пост!
Lalila 07 июня 2017
Спасибо!
Olga Sakharuk 06 июня 2017
Могла бы я у Вас проконсультироваться, могу ли я сочетать Holy Land — alpha complex lotion и Holy Land — ALPHA-BETA & RETINOL Restoring Cream? Может, Вы посмотрите составы и скажете мне свой вывод? Буду очень признательна.

Я до покупки крема использовала только лосьон вначале каждую ночь, потом стала сверху после лосьона наносить Medicine Mama's, Bee Magic, он очень хорошо питает, увлажняет и заживляет. И я сейчас таким образом лечу свои воспаления. Решила добавить крем, с ним вообще супер-быстро заживает все, и тон кожи выравнивается. Ожогов не было пока ни от лосьона, ни от крема.
Lalila 07 июня 2017
Спасибо! Я чуть позже вам отвечу, когда доберусь до компа.
Olga Sakharuk 07 июня 2017
Спасибо, буду ждать'
Lalila 08 июня 2017
Я думаю, что сочетать их можно, при условии, что кожа ваша уже адаптирована к кислотам. Попробуйте осторожно и не каждый день. Лично меня в тонике смущает катоновый консервант, я бы такое только под смытие использовала.
Olga Sakharuk 08 июня 2017
Спасибо большое Вам, что уделили мне время!
Не нашла в русскоязычном интернете про катоновые консерванты ничего, чем они вредны, могли бы сказать?
Lalila 08 июня 2017
доноры формальдегида, потенциальные аллергены, особенно, если есть склонность к контактному дерматиту например. У меня есть, я их избегаю. DMDM hydantoin, Kathon CG, Euxyl K 400
Olga Sakharuk 08 июня 2017
Спасибо!
ilma 06 июня 2017
  как всегда — спасибочки огромное!
Lalila 07 июня 2017
Спасибо!
GalinaGalina 06 июня 2017
Спасибо!
Lalila 07 июня 2017
Спасибо)
Lucrezia 06 июня 2017
Большое спасибо! А то купить купила, а как все это на себя намазать, чтоб не навредить коже, не всегда понятно. И Ваши посты помогают во всем разобраться.
Lalila 07 июня 2017
Спасибо большое)
Poeme 06 июня 2017
Спасибо тебе огромное за роскошный пост. Все сведено в одном посте, теперь я точно могу расписать свой уход по дням и времени. Буду изучать подробно. Лена, ты пишешь ретиноиды наносить на голую сухую кожу обязательно. Но сама наносишь прежде ниацинамид, ты имеешь ввиду, если есть большая нужда и нужно вписать его, то только так? Я продолжаю использовать Аирол, он достаточно густой и тонким слоем не размазывается, получается кусочками распределяется по коже, но практически не сушит после нанесения. Нужно ли все же наносить увлажнялку или можно подождать еще больше по времени? Час-другой, например. А вообще кожа стала суше, да, поэтому маски и крема использую постоянно.
Lalila 07 июня 2017
Да, все правильно, в идеале именно так и есть — наносится на сухую голую кожу. Я так и делала первые месяца три. Потом мне нужно было вписать ниацинамид в уход, и он у меня пошёл перед третиноином минут за 15. Они не конфликтуют.
Если тебе комфортно без увлажнения после, ты можешь вообще не наносить ничего. По идее, ничего и не нужно наносить. Это если уж совсем не вмоготу, третиноин можно закрыть через какое то время увлажнением. Ориентируемся в первую очередь на себя и на свою кожу. Я уже месяца два не закрываю и мне нормально, но раньше кожа сохла сильнее.
Poeme 07 июня 2017
Но в общем кожу сушит? У меня итак склонность к сухости, поэтому увлажнять стала еще активнее, но утром, перед самым сном и после обеда кожа требует добавить воды, и я спрыскиваю спреем-туманом. Вот после умывания вечером кожу стягивает, трудно даются эти 15 минут ожидания, так и хочется протереть тоником или нанести гиалуронку. И так как кожа сухая, аирол наносится сложно, консистенция сухая у него. Поэтому наношу точками и особенно кожу не растягиваю. Ниацинамид тоже уже едет, теперь знаю, как его вписать.
Лена, я решила два раза в неделю наносить на лицо аирол, один раз на шею и один раз на декольте.
Лицом я не загораю уже много лет тоже.
Вот еще что. Прочитала, что для тела тоже надо использовать ретинол, нашла масло с ретинолом у Ординари, как думаешь, если я его сейчас начну пару-тройку раз в неделю наносить после душа?
Lalila 08 июня 2017
В общем, конечно подсушивает, собственно, это его опция) Если трудно дается, увлажняй раньше, тем более, ты начала же с 0.05%? Для начала это многовато. Да, девчонки писали, что он плотный, плохо разносится, но как то выпутываются) Ниацинамид вводи в вечер и утром под спф. У меня он именно так.
Если ты собираешься на море, для тела отложи на осень.
Poeme 08 июня 2017
Да, 0,05. Пока полет нормальный. Шелушинки минимальные, еле видные. Для тела погожу. Но шею и декольте же могу аиролом?
Lalila 09 июня 2017
Ну можешь конечно, но закрывай спф. Если опять же поедешь загорать, отмени недели за две.
Lavande 06 июня 2017
Лена, спасибо огромное! Информация, которой вы делитесь бесценна!
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
Milena72 06 июня 2017
Лен, ну в избранное, че еще сказать-то. Буду изучать.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо, Милена  
XeniaWeber 06 июня 2017
Спасибо огромное!
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
Innesa 06 июня 2017
Спасибо, оч полезно!
Lalila 08 июня 2017
Спасибо  
eliza_fedorova 06 июня 2017
Спасибо большое! Как всегда очень полезно и познавательно  
Lalila 08 июня 2017
Спасибо, что прочли!
Oslik 06 июня 2017
Большое спасибо! Очень информативный пост. Буду внимательно изучать.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо)
petite_furie 06 июня 2017
Спасибо, пост в избранное, буду изучать.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо)
Penelopa1980 06 июня 2017
Спасибо, буду перечитывать не раз. Для меня это сложно все в голове уложить, должна быть все таки большая база знаний для этого. Но! Вы меня подтолкнули купить кремик с аргирелином и матриксилом, на который посматривала последние пару недель. Оказывается, это те самые пептиды :)
Galilei 07 июня 2017
Какой у вас кремик, если не секрет?
Penelopa1980 07 июня 2017
Я его ещё только собираюсь купить, не пробовала. Algologie омолаживающий крем из виноградной серии, рекомендуется для кожи 35+
Lalila 08 июня 2017
Спасибо! Желательно знать в этом кремике процентный ввод этих активов) Алголоджи хорошая марка.
Kirka 06 июня 2017
Все ретиноиды усиливают фотосенсибилизацию кожи, об этом есть целый раздел в руководстве для врача.
Poeme 06 июня 2017
Ханна, ты хочешь сказать, что летом ретиноиды лучше не использовать совсем или пользоваться, но с хорошей защитой?
Kirka 06 июня 2017
Я это к тому, что фотосенсибилизация накладывает очень много специфических ограничений на применение ретиноидов, от полностью противопоказано до использовать только с соблюдением строгой осторожности. Летом ретиноиды применять можно, летом их даже проще применять.
Poeme 06 июня 2017
Согласна с тобой, если есть проблема с пятнами на лице, лучше не искушать судьбу. У меня таких проблем нет, поэтому я использую, но плюс солнцезащита, уже зонт и шляпа, и минимальное нахождение на солнце. На море поеду, исключу совсем.
Lalila 07 июня 2017
Альфия, у меня, ты знаешь, огромная проблема с пятнами, и с третиноином она почти ушла. Я начала использование в августе, по моему. Я лично знаю двух, одна из Калифорнии, другая из Израиля, они обе пользуются круглый год уже десяток лет. Там солнце вообще всегда. И все в порядке, главное, соблюдать правила. Если ты собираешься загорать лицом, отменяй. Я лицом не загораю вообще.
Poeme 07 июня 2017
Ой, я спутала с кислотами, про них написано, что надо прекращать за две недели до активного нахождения на солнце.
Kirka 07 июня 2017
Пятна на лице это мелочи. Третиноин из-за своей способности вызывать фототоксичность, к примеру, противопоказан людям, у которых в роду есть случаи онкологических заболеваний кожи. Вот это уже совсем не мелочи.
Poeme 07 июня 2017
Я бы в таких случаях больше думала о здоровье, а не красоте. В идеале, конечно. Если есть хоть малый риск, ну его в баню
Lalila 07 июня 2017
Я склоняюсь ко второму мнению, что они не увеличивают её, но так как кожа постоянно отшелушивается и обновляется, спф необходим. Уже столько перерыла на этот счет инфы, мнений два. Укажу все таки в посте для ясности.
SweetN 07 июня 2017
а как с пилингами и масками во время использования ретиноидов? они противопоказаны? или все же что-то можно использовать? глиняные маски например, очень интересует этот вопрос
Lalila 08 июня 2017
Глина чем помешает ретиноиду?) Единственный нюанс — глина сушит, ретиноиды тоже.
Насчет пилингов если ваша кожа уже привыкла к ретиноиду, то их конечно можно вводить. Я на третиноине уже год почти, сейчас у меня раз в неделю 10-20% молочный пилинг. Я знаю девушек, которые уже десяток лет на нем и пользуются кислотами перед нанесением третиноина.
Rossetto 06 июня 2017
Ещё есть Ω-НА (омега-гидроксикислоты) — кератолитики с антибактериальным эффектом. Вы не знаете, какие именно к ним относятся?
Lalila 08 июня 2017
ω-Hydroxy acids (OHAs) are a class of naturally occurring straight chain aliphatic organic acids with a carboxylic group at position 1 and α hydroxyl group at position n. The C16 and C18 omega hydroxy acids e.g. 16-hydroxy palmitic acid and 18-hydroxy stearic acid are key monomers of cutin in plant cuticle (Kolattukudy & Walton, 1972; Kolattukudy, 1996).
Я в них не рылась, так как они в большинстве своем заявлены в косметике для жирной проблемной кожи.
Rossetto 08 июня 2017
Я и говорю, кератолитики: ΩHA exfolient la peau et contrôlent la prolifération kératinocytaire. Жирной коже они особенно нужны и важны. При этом их ставят в один ряд с AHA, не с ВНА, как я почему-то думала: Alpha et Omega HA — efficacité optimisée agissant sur les couches superficielles et profondes de l’épiderme pour une tolérance optimale et un pH ajusté.
Спасибо за уточнение.
hanamichi 08 июня 2017
Пример такой кислоты в косметике — 10-гидроксидеканоевая кислота (10-Hydroxydecanoic Acid). Входит в средства Noreva Exfoliac Acnomega.
Строго говоря, это не кератолитики, а себорегулирующие и антибактериальные компоненты. Кератолитиками выступают альфа-гидроксикислоты (в той же Noreva, где они присутствуют вместе).
Rossetto 08 июня 2017
Вот-вот, когда-то, о Нореве читая, я и запомнила, что такие вообще есть. Об их кератолитическом действии — в моём комментарии выше.
Гуглить трудно, Гугл как видит омегу, сразу радуется, переходит на знакомый греческий и выдаёт греческие названия всего с ней, начиная с буквы)))
hanamichi 08 июня 2017
Мне не удалось найти ни одного исследования, подтверждающего их кератолитическое действие (хотя я очень старалась, было интересно), отсюда мой комментарий по этому поводу  
Французский текст я поняла (он достаточно простой; это, как я понимаю, из описания Noreva?), хотя английский мне намного привычней   Попробовала погуглить омегу как она есть — это прелесть что такое. Omega Гуглу получше заходит, но он все равно норовит сбиться на омега-3, 6 и 9 — более популярный запрос, видимо.
Rossetto 08 июня 2017
За что купила — за то продала (тут должен быть смайлик с разведёнными руками)) Только в описании Норевы и встречалось, больше не припомню, в основном, конечно, АНА и ВНА.
Agapi 06 июня 2017
Спасибо за такую полезную информацию!
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
aquagirl 06 июня 2017
Огромное спасибо! Забрала в избранное )
Lalila 08 июня 2017
И вам спасибо)
oriVmode 06 июня 2017
Лена, Вам пора выпускать книгу — специальное руководство для тех, кто учится разбираться в составах. Огромная работа и такая же польза. Снова спасибо. Снова в избранное!
Lalila 08 июня 2017
Спасибо)
rodash 07 июня 2017
Да, присоединяюсь ко всем и тоже с благодарностью за такую кладезь информации! Это не только в избранное, а еще и распечатать надо, чтобы при заказе или в магазине сверяться с составами.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо, что прочли)
Galilei 07 июня 2017
Спасибо огромное! Подскажите, пожалуйста, про азелаиновую кислоту. Есть ли какие-то нюансы в использовании? И ещё интересуют лизаты. Как вы считаете, насколько они полезны и эффективны ли. Стоит ли на них обращать внимание, и играет ли роль тип кожи (сухая/жирная)?
Lalila 08 июня 2017
Азелаиновая кислота работает при рН 4-5. Активная дозировка 10%. Действует не сразу, но действует. В моем уходе ее нет, так как она предпочтительна для жирной кожи.
Лизаты конечно полезны, особенно если своя микрофлора кожи с перекосами. Но например, Bifida Ferment Lysate нужно в средстве 7%, чтобы был результат. В принципе, не особо играет большую роль тип кожи, но те же Lactobacillus Ferment Lysate советуют при обезвоженной коже, Propionibacterium Lysate для кожи с прыщами. Bifida Ferment Lysate универсальные, они и встречаются гораздо чаще.
Спасибо!
Galilei 13 июня 2017
Леночка, спасибо вам. Смотрю на азелаиновую кислоту из-за сосудов. Не знаете случайно, как работает линейка Azelac у Sesderma? Вроде бы хвалят, но хвалят вообще много чего. И ещё очень хочется ретинол ввести. Ретинол и сосуды не совместимы?
Lalila 14 июня 2017
Спасибо! Я не пользуюсь азелаиновой кислотой, поэтому не знаю. Но Сесдерма в целом марка хорошая и действенная. Все индивидуально, и сосуды и ретинол, не могу сказать, как это отразится на вас. Я знаю девушек, которые пользуются третиноином с куперозом, все в порядке.
Lucky You 08 июля 2017
извините, что влезаю. Я читала что как раз сосуды и ретинол очень хорошо совместимы — потому что он «укрепляет» кожу, делает ее более плотной и вроде как сосуды должны глубже уходить. А вот сосуды и кислоты не совместимы(((
Lalila 09 июля 2017
Это тем не менее индивидуальный момент, так как вначале использования ретиноидов кожа истончается, и только потом, с течением времени уплотняется. Тут важно поймать этот момент.
Lucky You 09 июля 2017
ну это да… но наверное если начать с ретинальдегида, то будет не так заметен этап истончения?
Lalila 09 июля 2017
Ключевое слово, наверное) ретинальдегид — это не первая ступень в ретиноидах. И еще раз повторюсь — кто-то пользуется ретинил пальмитатом, и ему этого достаточно, при этом я знаю некоторых людей, у кого даже он вызывает сухость и покраснения. А кто-то начинает с 0.05 третиноина и уже через полгода переходит на 0.1 и чувствует себя прекрасно. Все тоже самое касается и сосудов, все индивидуально. Лично у меня третиноин на купероз не повлиял, он его не усилил, но и чтобы он исчез через год пользования, я этого тоже не вижу. Но да, стал значительно меньше, но все еще жилка просвечивает.
Galilei 10 июля 2017
Лена, как вы думаете, все производные вит. А (ретинил пальмитат, ретинол и т.д) так же «расползаются» под кожей, как третиноин? Вы где-то писали об этом…
Lalila 11 июля 2017
Я это заметила только за третиноином.
Galilei 10 июля 2017
Спасибо за дополнение, я ещё буду читать и консультироваться на эту тему, прежде чем приступить.
Lucky You 10 июля 2017
расскажите потом пожалуйста, такая же проблема у меня. Купероз и ничего нельзя… скраб нельзя, кислоты тоже. А что делать если кожа жирная и прыщавая не понятно))) Пока 2 недели использую ретинальдегид 0,05%, полет нормальный вроде…
Galilei 10 июля 2017
Хорошо. Я вот всё-таки склоняюсь попробовать азелаиновую кислоту. Она одновременно борется и с жирностью и с куперозом, как я поняла. Хотя сама по себе жирность мне не мешает, у меня нет акне, просто есть возраст, и хочется немного разгладить и сузить поры, при этом не провоцируя сосудистую реактивность.
Lucky You 11 июля 2017
тоже долго смотрела на азелак от сесредмы но так и не взяла, хотя пишут что хорошие. Скинорен когда то пробовала — не пошел совершенно… поры на носу чуток сузил, но не очистил))) и форма крема ну совершенно не для жирной кожи (моей), потом начали забиваться поры на щеках и я бросила это дело. (у меня тоже нет акне, ну так прыщик иногда в цикле, но есть поры и камедоны на щеках)
Sashulya 11 июня 2017
Азелаинка в 10% есть у Полы, симпатичный продукт, но мне маловато и 15 и 20% в виде скинорена и еще ряда препаратов. Я пользуюсь 20%, а какие нюансы? На ночь, сверху сыворотку с 0,1% ретинолом и усе) Днем обязательно спф)
Galilei 13 июня 2017
У меня чувствительные сосуды, именно поэтому планирую ввести в уход азелаинку. Хочу начать с малых процентов. По описанию нравится Sesderma Azelac. Не пробовали что-нибудь из этой линейки?
Sashulya 18 июня 2017
Нет, к сожалению непробовала, пока только присматриваюсь к сесдерме, она у нас есть в продаже. По поводу Sesderma Azelaс, не cмогла получить ответа у консультанта, какой же процент азелаинки содержится в данном средстве. Еще недорогая опция есть у Origins, 10%
Lucky You 08 июля 2017
на американском сайте вот что ответили по поводу содержания в сыворотке azelac ru:
20% Azelaic acid.
10% Mandelic acid.
5% Phytic acid.
5% 4N-butyl resorcinol.
2% Ferulic acid.
4-Butylresorcinol
Sashulya 11 июля 2017
o4en vpechatlayet)) hotya skinoren i est 20% azelaic acid,mne nravitsya, s ostalnimi eshe ne znakoma. Kak vam priduct? Izvinite, russkoy klaviatury pod rukoy net(
Lucky You 11 июля 2017
я не пробовала такой) Только что написала выше про скинорен — мне не пошел совершенно… поры на носу сузил но не сильно, и не очистил… странно было) и форма крема ну совершенно не для жирной кожи (моей), потом начали забиваться поры на щеках и я бросила это дело. И мне вообще сейчас становится просто до жути обидно что почти все полезные вещ-ва заключают в какие-то мази и тяжелые крема! Как можно лечить жирность кожи жирным кремом мне не понятно совершенно… у меня ничего не впитывается и дежит пластом
Sashulya 12 июля 2017
Хаха, это было слово продукт, другими словами спрашивала Ваше мнение об Азелаке) Скинорен есть в виде геля-15%) у ординари 10% в виде сыворотки? У меня кожа уже не жирная, ближе к комби и из-за всех кислот и ретинолов часто пересушивается, так что мне нормально) А диферин вам как?
Lucky You 23 июля 2017
может попробую потом, после дифферина)
Сейчас почти ровно 2 недели с ним, пока рано говорить что и как… Но чисто тактильно — то что нужно, моментально впитывается, как будто ничем и не мазала, первые дни мне очень нравилось это ощущение… потом минут через 30 начинает тянуть. Через 3 дня пользования начало колоть лицо (особенно глаза почему то, хотя туда не мазала), потом оно высохло, и начало облазить вокруг рта, что ни намажь кололо и краснело. Сейчас все почти прошло, только немного все еще шелушится вокруг губ и стало как раньше))) По эффекту поры малясь стянуло и вроде все. Жду чудес как и обещали через несколько месяцев)))
Sashulya 26 июля 2017
Ого, я правильно поняла, что вы описываете эффект от дифферина? Я только к осени собираюсь с снова к ретиноидам веринуться. А с какой частотой его используете? У меня только опыт есть 0,1% ретинол ежедневно и 1% ретинол, два раза в неделю-на нем чувствительность кожи действительно повышалась, но я не шелушилась, видимо уже нечему))
Удачи вам в освоении этих сложных продуктов, азелаинка все же мягче.
Lucky You 04 августа 2017
Да, это все про дифферин) Я как человек импульсивный начала сразу каждый день. Наверное не очень правильно, но куда теперь деваться. Но конечно жестко он на мне, я такого не ожидала. До сих пор лицо в шоке, иногда лучше становится, иногда оно опять раздражается и колет. Шелушения у меня исключительно в уголках губ и подбородок почему то (туда не мажу даже). Но вот жирнится стало лицо меньше, мне это очень не привычно и нравится! Наконец-то можно хоть кремами помазаться вдоволь))) Я даже перехожу на корейскую послойность и прям в восторге. Идет 4-я неделя
doga79 07 июня 2017
Пост крутой, большое спасибо!  
Утаскиваю в избранное, буду перечитывать.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
hanamichi 07 июня 2017
Тысячу раз прошу прощения, но не могу промолчать.
Во-первых, спасибо за полезный пост.
Во-вторых, мне очень жаль, но злобный химик во мне не позволяет пройти мимо.
Вы пишете: «Яблочная кислота, она же малоновая кислота». Вероятно, это результат созвучности английских названий — malic и malonic, но это совершенно разные вещества. Malic — яблочная, она же гидроксиянтарная, все верно. Но малоновая — это пропандиовая кислота, простая двухосновная кислота без гидроксигрупп.
И еще: вы пишете, что ниацинамид чувствителен к свету, но на самом деле он фотостабилен. Однако использование его с SPF весьма разумно, потому что, в числе своих прочих способностей, он умеет работать с пигментацией, и не стОит портить хороший эффект по принципу «одно лечим, другое калечим».
Еще раз простите, что вмешалась.
katrionka12 07 июня 2017
Простите, влезу. Очень мучает вопрос: у меня кушон SPF 50, в составе ниацинамид, и теперь совсем запуталась, он все же будет работать или только для «красоты» состава? Еще раз простите за неуемное любопытство.
hanamichi 08 июня 2017
Ниацинамид прекрасно совместим с УФ-фильтрами, сам же он на солнце вполне стабилен и не разрушается. Соответственно, и SPF, и ниацинамид будут делать свое дело каждый сам по себе. Конечно, эффект зависит от концентрации ниацинамида, но тут уж — сколько положили, столько и достанется  
katrionka12 08 июня 2017
Спасибо большое за подробный ответ:) Теперь смогу ввести ниацинамид в дневной уход, а то в ночной уже никак «не впихивается».
Lalila 08 июня 2017
Это конечно ошибка, спасибо, что заметили. Имелась в виду малик асид.
Насчет ниацинамида — много раз встречала мнение тех же химиков-технологов, что он стабилен при высоких температурах, но на свету разрушается. Не очень давно получила с одного известного американского сайта этот актив, на котором четко написано — разрушается на свету, хранить в темном месте. Так что я оставлю пока так, тем более, совет про спф пойдет только на пользу. И еще, по личному опыту использования в течение около 6 лет в свете применения при пигменте, могу точно сказать, что при вечернем использовании он приносит лучший результат, чем при дневном. В любом случае, спасибо!
hanamichi 08 июня 2017
По фотостабильности ниацинамида — это не мое мнение, это вполне достоверная информация из технической документации весьма солидной швейцарской компании DSM, которая его производит   Цитата: «Niacinamide PC is practically stable to air, light and humidity. It is fairly stable in solutions. Strong acids or alkalies may cause hydrolysis to nicotinic acid. The product may be stored for 36 months from the date of manufacture in the unopened original container and at the temperature below 25 °C». В рекомендуемых условиях хранения в sds тоже ни слова о необходимости защиты от света. Сведения о фотостабильности ниацинамида есть и в учебниках по биохимии. Полагаю, на вашем ниацинамиде эта маркировка нанесена из общих соображений по хранению активных ингредиентов для косметики.
Я ниацинамид очень люблю в уходе и использую его круглосуточно   И он в самом деле работает. Не настаиваю на изменении текста, пост ваш, опыт ваш, а SPF и в самом деле очень уместен(но ниацинамид от этого фотонестабильным все равно не становится, я зануда, да)
Огромное спасибо вам за конструктивное общение  
Lalila 08 июня 2017
А я и не спорю) Я сама была удивлена этой инфе, когда мне ее озвучили в первый раз. Но перестраховаться не помешает)
Sunnyhopp 20 июня 2017
Подскажите, если below 25, средства с ним, особенно сыворотки необходимо хранить в холодильнике?
hanamichi 20 июня 2017
Совершенно не обязательно, если вопрос именно в ниацинамиде, можете смело хранить в обычных условиях. Во-первых, may be stored — это не must be stored (разница кардинальная), во-вторых, указанная температура — стандартная температура хранения для большинства термостабильных ингредиентов в производственно-складских условиях, в-третьих, сам по себе ниацинамид безболезненно переносит и более высокие температуры. А вот другие компоненты — надо смотреть, особенно если у вас в квартире +40. Тогда сыворотки и кремы лучше переселять в холодильник. Если +25,5 (и если это не косметика с ретиноидами или бензоилпероксидом каким), спасательная операция не нужна.
Sunnyhopp 20 июня 2017
Спасибо большое за ответ!
В самом начале, как начала пользоваться, хранила третиноин в холодильнике. Потом прочитала ответ врача-дерматолога:
'My offices are in Las Vegas, and it gets well over 115 degrees here in the summer. As long as you're not keeping the Retin-A outside, it's fine to just have it in the bathroom. We tell people to apply Retin-A to a dry face only, and yes, putting it in the refrigerator can change the consistency of the medication so it's not applying the same way to the skin'.
После этого храню в ящике, в прихожей. В среднем температура дома 28-29. А теперь думаю, что зря не стала подробнее изучать тему. А как вы храните ретиноиды и третиноин? Если, конечно, применяете в уходе.
hanamichi 20 июня 2017
На сайте по лекарственным препаратам (ссылки же нельзя давать) пишут: Store Retin-A cream at room temperature, between 59 and 80 degrees F (15 and 26 degrees C). Store in a tightly closed container. Store away from heat and light. Keep Retin-A cream out of the reach of children and away from pets.
Но я предпочитаю пользоваться рекомендацией из заключения SCCS по витамину А (SCCS/1576/16. SCCS OPINION ON Vitamin A) — хранить такую косметику в темном месте при температуре не выше 20 °С (начала пользоваться средствами с ретинальдегидом). Все-таки ретинол и его производные — довольно капризные и чувствительные молекулы. Даже если производитель предпринял меры по стабилизации вещества, я предпочитаю, что называется, to be on the safe side  
Если в квартире жарко, остается холодильник — обычный бытовой, хотя лучше, конечно, специальный (есть такие для косметики, есть для вина, по характеристикам и то, и другое отлично подойдет для хранения косметики). Ну, или искать с термометром место, где будет попрохладней (это может быть, например, встроенный шкаф, внутренняя стенка которого прлегает к стене, смежной с подъездом). Возможно, у вас в прихожей температура пониже?
Sunnyhopp 20 июня 2017
Теперь все встало на свои места. Как раз у меня встроенный шкаф, самое прохладное место в квартире. Я даже не задумывалась о том, что можно купить специальный холодильник, тк попросту не подозревала об их существовании   Посмотрю, который будет выгоднее по цене, то и возьму.
Спасибо большое за развернутый ответ!
hanamichi 21 июня 2017
Не за что, Косметиста — отличный ресурс для обмена опытом  .
Vera0305 07 июня 2017
Лена, бомбический пост! Спасибо тебе огромное, утащила в избранное. Собираю золоту коллекцию :)
Lalila 08 июня 2017
Спасибо, Вер)
Ryjik 07 июня 2017
Ваши посты для меня — библия красоты :), буду еще не раз перечитывать пока все не запомню :). Спасибо за пост.
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
Nika_Ivolga 07 июня 2017
Лена, полезнейший пост! Буду изучать  
Lalila 08 июня 2017
Вероника, спасибо  
Elena_Yu 07 июня 2017
Восторг. Спасибо вам, Лена  
Lalila 08 июня 2017
Спасибо!
Lucky You 08 июня 2017
Добрый день! Спасибо за пост, приятно, когда все в одном месте)
Только одно пожелание от такого чайника как я — а можете ли добавить в пост %% той или иной кислоты, которая должна или лучше чтобы присутствовала скажем в креме или в эксфолиаторе. Думаю многим будет полезно)
Пс сижу например и смотрю на многочисленные маски-peel и например есть выбор в содержании салицилки 10,20,30 % — что брать? Или молочная кислота, 40 или 88%? Или уже 40 это очень много?
Lalila 08 июня 2017
Спасибо) В посте написано, что для домашнего использования достаточно 5-10%. Обращать внимание нужно не только на % содержания кислоты, но и на рН продукта. Два продукта с содержанием 10% гликолевой кислоты и с рН 2 и рН 8 будут абсолютно разными.
Если вы нормально переносите кислоты и у вас есть с ними опыт, берите больше. 40% молочной кислотой за 2 минуты можно сжечь нехило кожу.
Poeme 08 июня 2017
Лена, я пользовалась молочной 25%, держала три минуты. Особых результатов не увидела, но я видно и ожидала слишком много.
Lalila 09 июня 2017
Я сейчас делаю 20% молочный пилинг раз в неделю, делаю его сама из 80% кислоты, держу 2 минуты, потом часа три хожу с пунцовым лицом. И там где кожа потоньше, возле губ, на верхних веках, она так хорошо сходит.
Poeme 09 июня 2017
В следующий раз тоже буду сама делать из концентрированной. Ты просто водой разбавляешь? А сразу после кислоты увлажняешь? Не нейтрализуешь ничем?
Lalila 10 июня 2017
Дистиллированной. Только разбавляй правильно. Если че, спроси дозировку. По идее, нужна деионизированная вода, можно ЕДТу добавить. Смыть ее нужно холодной водой, если есть нейтрализатор, можно им. Потом увлажнитель сверху наношу. Буквально позавчера сразу сверху нанесла ниацинамид, ничего не произошло)
Poeme 10 июня 2017
Хорошо, прежде спрошу. Деионизированную воду где можно взять? Едт не знаю такое:) туалетная вода?  . Наконец у меня зашелушилось   Ты чем отшелушиваешь? Кислотами? Механически неа?
Lalila 10 июня 2017
В специализированном магазине. Едта это хелатор)
Шелушки хорошо у меня витамин с убирает, но можно и кислотой. Механически не надо.
Poeme 10 июня 2017
Понятно!  
Lucky You 11 июня 2017
Спасибо! Просто пилинги почему-то всегда именно с конскими концентрациями… Взяла пока маску с молочной 15%))
Lalila 11 июня 2017
Ну ибо это пилинги) Рассмотрите средства для постоянного использования, тоники например, с небольшим процентом. Они тоже принесут результат, возможно, даже лучший по итогу)
Lucky You 18 июня 2017
Спасибо! Да, думала о тониках, но хочется вечером ввести ниацинамид… а вроде с кислым нельзя его. Пока остановилась на тонике с салицилкой (он не кислый, % там небольшой), и после него ниацинамид. А может и утром нужно… пока голова кругом) А АНА буду в масках использовать несколько раз в неделю.
Lalila 18 июня 2017
Вроде да, а вроде и ничего страшного… я сама провела эксперимент на своей коже, сразу после 20% кислого пилинга нанесла 10% ниацинамид. Не произошло вообще ничего — ни потепления, ни покалывания, ни покраснений, при учете того, что сама кожа после пилинга несколько раздражена.
С салициловой кислотой думаю, можете его сочетать, часто там рН физиологичный. Можете и утром под спф.
При этом в сети 100% указывают, не сочетать ниацинамид с LAA, могу дать вам ссылку на опыт, где и ниацинамид и аскорбиновая кислота вместе нанесены друг за другом, и взаимное превращение происходит вовсе не так скоро, а черезнесколько часов.
Lucky You 18 июня 2017
Спасибо вам за советы! остановлюсь на таком варианте))
Lalila 18 июня 2017
Не за что.
Mazlik 08 июня 2017
Спасибо большое за информацию! Читала, читаю и буду составлять свою рутину-табличку.
Читала в комментариях к предыдущему посту, что Вы не рекомендуете ретиноиды в возрасте 30-32. Можете пояснить почему?
Lalila 08 июня 2017
Спасибо! Я не не рекомендую, я говорю, что всегда нужно смотреть по потребностям кожи)
Mazlik 08 июня 2017
Тогда прокомментируйте меня пожалуйста ) 32 года, кожа довольно плотная, комбинированная. В Т-зоне беспокоят акне, в основном приуроченные к КД. Сами высыпания все же единичны, проходят сравнительно быстро. Но после себя оставляют пятна постакне — эти не сходят месяцами. Тем более, что почти каждый месяц добавляется парочка новых. Так и хожу рябой.
Уход стараюсь подбирать по потребностям — очищение лица — гидрофильное масло + пенка, утром пенка.
Потом сыворотка и крем с спф. Вечером тоже самое, только крем другой.
Раз в неделю кислотный пилинг. Пробовала один раз холодное гидрирование — очень понравилось, буду вводить в уход. На морщины пока не жалуюсь.
И ещё такой момент — как человек образованный и подкованный, можете прояснить природу такого явления: ввожу новое средство или заменяю старое и вдруг, как по волшебству, пятна на щеках светлеют — вот на 50 % точно. За одну ночь! А потом раз, и эффекта нет. Т.е намного осветлились и все. Дальше хоть кол на голове теши — никакие другие средства не работают. И то, что сработало — такого эффекта не даёт больше.
Причём, понять что так сработает заранее невозможно — один раз это была сыворотка от Its skin с прополисом, сейчас — пептидная от Микролиз. Просто между ними тоже были средства с похожим составом, в т.ч. с Ниациномидом, а нужно результата нет.
Собираюсь попробовать The Ordinary их Ниациномид и Ретиноиды 2 процента. Как Вы считаете, стоит или нужно что-то другое?
Lalila 09 июня 2017
Они у вас раз от разу все светлее становятся, или, раз, посветлели и на этом стоят? Или они посветлели от чего то, затем опять потемнели? Это скорей всего ваша индивидуальная особенность. Вы высыпания свои каким то образом трогаете?
Эти пятна от акне всегда проходят долго. У вас скорей всего поствоспалительная эритема и зависит только от особенностей вашей кожи, насколько быстро она проходит. У меня не очень давно было такое дело от витамина С, мне помог ниацинамид совместно с третиноином. Гидрохинон не советую, а вот арбутин попробуйте. Ну и да, ретиноиды. Все это местное лечение только поможет ускорить прохождение пятен. Ниацинамид возьмите в любом случае, он для кожи в принципе хорош. Насчет ретиноидов 2 мне пока трудно советовать, я ими в данный момент пользуюсь, но мало. Но в целом, сыворотка очень приятная и комфортная, впитывается без остатка, увлажнить кожу после нее не хочется. СПФ обязательно.
Mazlik 09 июня 2017
Я вашего ответа ждала как чуда. Миллион раз спасибо: я с этой проблемой живу уже давно, но никак не могла узнать как это называется, почему возникает и чем лечится. А если гуглить просто " постакне", то в основном всякая ерунда вылазит.
Пятна просветлели и стоят, обратно не темнеют. Но я меньше недели пользуюсь сывороткой, иногда кажется, что они по-тихоньку ещё уходят, а иногда нет. Высыпания стараюсь не трогать, но могу удалять врукопашную. Хотя, пятна иногда возникают просто вокруг воспалений — ещё ничего нет, зато прекрасное синее пятно светит на поллица.
Оказывается, пятна можно и лазером убирать, не знала.
В общем, Ретиноиды и Ниациномид буду пробовать и искать своё средство.
Ещё раз спасибо — подарили мне надежду пожить с чистой кожей.
П.с. с косметологами у меня не особо складывается — но факт, ни один не рассказывал столько, сколько Вы!
Lalila 10 июня 2017
Эти пятна обычно проходят в течение месяца, у кого то и дольше. Если ваша кожа склонна к таким проявлениям, то физически их лучше вообще не трогать, я бы и не прижигала. Допустим, моя кожа на лице и чуть ниже склонна к келоиду, я сроду об этом не знала, если бы не случай. Любой мало-мальский шрамик превращается в келоид и не поддается ничему. У меня сейчас через всю шею такой шрам и на области декольте. Что с ним только не делали. Лазером конечно можно, но прежде чем его делать, сходите к онкологу за советом, лазер штука опасная.
Mazlik 11 июня 2017
Спасибо, буду искать своё средство.
На самом деле лицо требует осторожности- на нем все видно. Иногда из серии«как назло»
Сочувствую Вам по поводу рубцов — шея, конечно меньше привлекает внимание, но все же.
Lalila 11 июня 2017
Спасибо)
Mazlik 08 июня 2017
Не туда
Julia-123 09 июня 2017
Лена, спасибо большое за пост! Читаю и перечитываю Вас регулярно. Вы прекрасно выглядите и делитесь своими знаниями и секретами, а это очень ценно!
Lalila 09 июня 2017
Спасибо!
Nastylion 09 июня 2017
Пост МЕГА полезный. Большое спасибо за такую информацию в одном посте. Вот только у меня вопрос. Если у меня имеются для ночного ухода - тоник с таким составом: Water/Aqua/Eau, Aloe Barbadensis Leaf Juice, Glycolic Acid 5%, Butylene Glycol, Glycerin, Sodium Hydroxide, Hamamelis Virginiana (Witch Hazel) Leaf Extract, Aesculus Hippocastanum (Horse Chestnut) Seed Extract, Hexylene Glycol, Fructose, Glucose, Sucrose, Urea, Dextrin, Alanine, Glutamic Acid, Aspartic Acid, Hexyl Nicotinate, Panax Ginseng Root Extract, Ethylhexylglycerin, Disodium EDTA, Biotin, Panthenol, PPG-26-Buteth-26, Phenoxyethanol, Fragrance (Parfum), Caramel, Red 4 (CI 14700) И крем вот с таким: Пептиды 3%, Гилауронка 3% Aqua/Water, Decyl Oleate, Glycerin, Isododecane, Silica, Butyrospermun Parkii Butter/Butyrospermun Parkii (Shea) Butter, C12-16 Alcohols, Neopentyl Glycol Diheptanoate, Cetyl Alcohol, Palmitoyl Tripeptide-1, Palmitoyl Tetrapeptide-7, Ascorbyl Tetraisopalmitate, Sodium Hyaluronate, Tocopherol, Leontopodium Alpinum Extract/ Leontopodium Alpinum Flower/Leaf Extract, Hydrogenated Lecithin, Palmitic Acid, Glyceryl Stearate, PEG-100 Stearate, Butylene Glycol, Xanthan Gum, Sodium Lactate, Carbomer, Coco-glucoside, Citric Acid, Ethylhexylglycerin, Potassium Sorbate, Phenoxyethanol, Sodium Benzoate. То, какую сыворотку (точнее активный ингредиент) можно/нужно добавить на постоянной основе, а какую курсом? И что будет совсем противопоказано и стоит использовать отдельно? Да и вообще можно ли сочетать этот тоник и крем на постоянной основе? Мне 32 *blush* Заранее благодарна.
Lalila 09 июня 2017
Спасибо!
Я не совсем поняла вопроса, извините. Что вам еще добавить к этим двум продуктам, вы имеете в виду?
Этот тоник и крем вместе сочетать можно, кремом можете пользоваться постоянно. Тоник тоже предназначен для постоянного использования.
Nastylion 09 июня 2017
Наверно, я не точно отразила свой вопрос. Да, что можно или даже нужно добавить к этим продуктам на постоянной основе, а что курсом. А что лучше использовать отдельно? Как я поняла из поста, ретинол будет здесь не к месту, а вот сыворотка с ниацинамидом или витамином С пойдут, или кислоты — так? Ниацинамид можно ввести на постоянку, витамин С курсом, а кислоты добавить в зимний период — при этом крем и тоник не меняя. А если захочу добавить в уход ретинол, то лучше крем и тоник заменить? Производитель тоника об ограничениях не пишет, только советует не загорать при его использовании. Вы извините, что так допрашиваю.
Lalila 10 июня 2017
Вы верно размышляете. Ниацинамид можете (да и положа руку на сердце нужно) ввести в постоянку. Витамин С тоже можно вводить в постоянное пользование, но выбирать форму и дозу. Если это LAA в дозировке 20%, то курсом, если это MAP или SAP в дозировке 2-5% — то на утро в постоянное использование. Кислоты обычно всегда идут курсами, но я знаю девушек, которые ими пользуются постоянно, зависит от вашей кожи. Если хотите использовать ретинол, ваши тоник и крем менять необязательно, они не сконфликтуют. Есть исследование, где ретинол (обратите внимание, что говорю я именно про ретинол) и 8% гликолевой кислоты дали устойчивый выраженный антиэйдж-эффект. Ретинол вводите на вечер.
Nastylion 11 июня 2017
Спасибо за Ваш ответ. Очень поможет в дальнешем выборе уходовых средст.
Lalila 11 июня 2017
Спасибо!
Sashulya 13 июля 2017
Елена, доброй ночи! Если не затруднит, порекомендуйте пожалуйста сыворотку с 5% вит С, именно для постоянного использования.
Lalila 13 июля 2017
Здравствуйте. Например, Martiderm, писала о ней здесь, Timeless Hyaluronic Acid Vitamin C Serum 5% (С в форме MAP)
stacyberg 09 июня 2017
Добрый день!
Можно ли использовать сыворотку the ordinary с ниацинамидом после лосьона Lierac c кислотами, если подождать 15 минут после нанесения лосьона? В составе лосьона присутсвуют такие кислоты, как молочная, гликолевая и салициловая. pH средства, к сожалению, не указан.
Заранее благодарю.
Lalila 09 июня 2017
Да, можете. Я вчера провела эксперимент — сразу после молочного 20% пилинга нанесла ниацинамид. Ничего не случилось вообще. Но вы подождите все таки)
Natalya Zykina 02 сентября 2017
То есть риск использования ниацинамида после средств с кислотами только в возможном раздражении/покраснении/шелушении? То есть кислоты и ниацинамид друг друга не нейтрализуют? Не образовывается из их союза никаких вредностей)?

Добрый вечер, Елена)))
Составляю себе уход на осенне-зимний период, штудирую Ваши посты, не поверите — конспектирую, но голова все равно кругом. Спасибо Вам за, не побоюсь этого слова, труд просвещения! Вот прям поклон и благодарность.
Lalila 05 сентября 2017
Надеюсь, меня не отругают за ссылку. Спасибо!
Natalya Zykina 09 сентября 2017
Огромное спасибо за ссылку!

А можно ещё вопрос, пожалуйста? Все про ту же сыворотку The Ordinary с ниацинамидом и цинком. Можно ли её под глаза? Думаю, ниацинамид-то этой области нужен, а вот цинк не навредит ли? Все же он больше с жирной кожей работает, а тут заведомо «обезжиренная»

Заранее спасибо!
Lalila 09 сентября 2017
Не за что) Ну лично я наносила. Но у меня всегда хорошее увлажнение под глазами, поэтому негативного действия цинка там не заметила. Ну кстати, я и третиноин наношу под глаза.
Wikky67 09 июня 2017
Очень полезная статья. Тоже себе сохраню, пожалуй. Вот только сложно самому правильно прочитать состав на баночке и подобрать для своей кожи нужное, если ты не специалист. Можно ли Вас попросить написать какие-нибудь марки, крема, содержащие тот либо другой компонент? Например, я никогда не читаю состав и покупаю по рекомендациям продавцов тот или иной крем. Да, это неправильно, но что делать. Порекомендуйте пожалуйста уход для 50-летней девушки))) Кожа в неплохом состоянии, комбинированная.
Lalila 09 июня 2017
Спасибо! Там по ссылкам в посте указаны некоторые средства. У Вероники в пептидном посте указано много продуктов. В моих постах про ниацинамид и глюконолактон тоже есть примеры. Я не могу вам ничего рекомендовать, вашу кожу я не знаю.
Wikky67 09 июня 2017
Спасибо!
fiba 09 июня 2017
Спасибо за отличный пост!
У меня к вам вопрос, как к эксперту: что скажете про ампулы с 12% аскорбиновой кислотой SESDERMA C – Vit — Intensive Serum и как долго можно хранить открытой подобного роды ампулы? Просто мне одной ампулы хватало на 5-6 применений, хранила в холодильнике в закрытом колпачком виде. И, если я правильно поняла, такого рода средства лучше использовать на ночь?
Заранее благодарю! :-)
Lalila 10 июня 2017
Спасибо! И я не эксперт)
Если мне не изменяет память, то там состав простой, пропилен гликоль и аскорбик асид. Форма витамина активная, которая разрушается в воде, на свету, на воздухе, так что на пять-шесть раз нет смысла растягивать. У меня были ампулы от мартидерм, которой мне хватало на 5 раз, но там даже производитель сам говорит, что 1 ампула это монодоза. Максимум
— два раза, позже можно даже вред коже причинить. Да, эту форму лучше на ночь, но можно и утром, если дозировка небольшая. У меня было 5%, я утром пользовалась.
fiba 12 июня 2017
Спасибо большое за ответ! Я так и подозревала, что на пару раз максимум можно растягивать, но тогда ею можно с ног до головы обмазаться…    . Еще раз благодарю, что откликнулись.
Lalila 12 июня 2017
) кроме лица есть еще шея и область декольте. Спасибо)
RAIN 11 июня 2017
Лена, спасибо большое за ценную информацию  . Буду изучать.
Lalila 11 июня 2017
Спасибо, что прочли)
Lissa_Wada 12 июня 2017
Добрый день!
Внимательно читаю все ваши посты по несколько раз! Большое спасибо за ваш огромный труд! Я большой фанат ухода за собой, сывороток кремов и прочего. У меня такой вопрос: на мне совершено чудесным образом работает витамин С (очень нравится витамин С от Filorga и сейчас использую витамин С Obagi 10%й с витамином Е — эти две сыворотки чудесно преображают мою кожу), как вы считаете можно ли и нужно ли использовать сыворотки с витамином С постоянно или все таки лучше курсами и какой оптимально делать перерыв?
И так же я использую крем Skin doctors superfacelift на ночь, купила по наводке Vera0305 ( они с кислотами и ретинолом), возможно ли на ваш взгляд сочетать этот крем и сыворотку Obagi ( сыворотку наносить через некоторое время после ретинола)?
Lalila 12 июня 2017
Спасибо! Витамин С можно вводить в постоянку, если в сыворотке небольшой процент его. 10 можно.
Лучше разнесите их по времени, и в Скин докторе кислоты и витамин С по идее кислота, тем более у Обаджи ведь в форме LAA? Тогда ее лучше на утро.
Lissa_Wada 13 июня 2017
Спасибо за быстрый ответ????! Это японская версия сыворотки Obagi с витамином С 10% и витамином Е, там витамин С в виде L-аскорбиновой кислоты, получается кислый (хотя я пока не большой специалист), ведь в такой форме витамин С не стабилен в воде, а с витамином Е получается более стабильный? Производитель не указывает, на быстрые сроки использования после вскрытия и на обязательное хранение в холодильнике…
Ещё есть варианты этой сыворотки с 5% и 20% содержанием витамина С.
Есть ли смысл брать 20% на использование курсом? Возможно лучше такой курс проводить в зимнее время.
Lalila 14 июня 2017
Да, кислая форма. Эта форма вообще нестабильная, и в воде и на свету и на воздухе, стабилизируют витамином Е и феруловой кислотой. У меня была сыворотка СЕ ферулик, но и она приехала уже чуть сжелта. Самый лучший вариант по эффекту поглощения актива 20%, но у нее и рН должен быть не выше 3.5%. Вы же понимаете, что это низкий рН, и постоянно пользоваться таким может не принести пользы. Опять же, низкий рН и высокая концентрация — это полноценный пилинг, вам решать, пользоваться ли им летом.
Lissa_Wada 15 июня 2017
Большое спасибо! Моя Obagi 10%ная — полностью прозрачная на данный момент, в азиатской серии удобно, что можно покупать небольшими объемами: есть вариант 12мл и 26 мл, я пока взяла 12 мл на пробу, посмотрю как себя поведёт ближе к концу.
Не задумывалась о том, что 20%й витамин С — полноценный пилинг в данном случае! Буду принимать это во внимание!
Lalila 15 июня 2017
Витамин С в форме LAA это самая что ни на есть кислота, да еще и низкий рН, поэтому, да. Обаджи, кстати, указывают рН на своем продукте?
Lissa_Wada 18 июня 2017
Нет к сожалению ph не указан, я посмотрела на флаконе моем нет, думала может на коробочке было написано и специально проверила сегодня в магазине — оказалось не указан ph…
Lalila 18 июня 2017
Ну Обаджи в любом случае продукты в большинстве своем качественные и рабочие.
Sunnyhopp 17 июня 2017
Большое спасибо за Ваш труд! Читаю ваши статьи взахлеб. Очень хочется узнать ваше мнение по поводу двух средств, тк специально для этого зарегистриовалась на сайте, до этого просто читала *blush* Kleem Organics - Jeunesse Professional Age-Defying Vitamin C Serum и Cerave PM Facial Moisturizing Lotion. Лосьоном уже несколько месяцев пользуюсь, моей коже подходит, но не понятно, ниацинамид и церамиды там в рабочей форме/концентрации или просто я пользуюсь обычным кремом и надо искать дальше рабочий состав с ниацинамидом? А сыворотка в рабочей форме? Можно ли ею пользоваться на постоянной основе? Также каждое утро наношу DCL Resurfacing Lotion 20 (Ingredients Aqua, Glycolic Acid, Propylene Glycol, Ammonium Hydroxide, Hydroxyethylcellulose, Isopropyl Palmitate, PEG-40 Stearate, Stearic Acid, Cetyl Alcohol, Megnesium Aluminum Silicate, Sorbitan Stearate, Cholesterol, Glyceryl Sterate (and) Peg-100 Stearate, Stearamidopropyl Dimethylamine, Dimethicone, Isostearic Acid, Petrolatum, Tetrasodium EDTA). На ваш взгляд лосьон хороший? Его можно на постоянной основе? Уже который год пользуюсь кислотами, в основном сесдерма и холи ленд. Привожу фото составов сыворотки и лосьона цераве.
Lalila 17 июня 2017
Спасибо! Про лосьон CeraVe я уже писала. Насколько там рабочие концентрации активов, знает только производитель, уместно ему задать этот вопрос. Обычно в промышленную косметику ниацинамид вводят не больше 2%. Я беру CeraVe, но не уповаю на большие концентрации, мне нравится этот лосьон, повторила его уже второй раз. Если вы хотите действительно рабочие средства, берите с указанными процентами. Ниацинамид в дозировке 10% есть у Полы, есть у Ординари. Тоже самое касается и других ингов. В профе обычно указывают.
На мой взгляд, у сыворотки хороший состав, но насколько активно она будет работать на вашей коже, я этого знать не могу. Опять же, производитель не обеспокоился указать, сколько там витамина С, феруловой кислоты и какой у нее рН. Но обычно SAP вводят до 5-10% и рН физиологичный.
Если вы уже много лет пользуетесь кислотами, то что вам мешает ввести в постоянное пользование этот лосьон с гликолевой кислотой? Заметьте, там опять же не указан ни ввод актива, ни рН. Или 20 в названии это ссылка на % гликольки?
Sunnyhopp 17 июня 2017
С нетерпением ждала ваш ответ, спасибо большое!
Посмотрела, dcl не указывает ph, напишу им, надеюсь ответят. Лишь указан процент гликольки-20. Перечитала ваш пост, возник вопрос, тк в лосьоне CeraVe ниацинамид, а вы пишете, что его надо рознить с кислотами, пол часа достаточно между 20% гликольки от dcl и CeraVe? Или лучше час ждать?

Kleem также указывает лишь процент вит С — 20 и 15% гиалуроновой кислоты. Опять же, про ph ни слова. Про CeraVe ваш пост только прочитала, вижу, что ниацинамид тоже писали, как раз сейчас посмотрю.
Lalila 18 июня 2017
Понятно. Рабочий рН гликольки 3-4, выше в ней практически нет смысла, в плане кератолика.
Подождите немного, думаю, минут 15 будет достаточно. Я недавно на своей коже испытала — сразу после 20% пилинга, правда у меня молочная была, но рН там был 2, нанесла 10% ниацинамид, у меня н и ч е г о не произошло.
Sunnyhopp 19 июня 2017
15 минут не трудно потерпеть. Сегодня ждала час, потом(о, ужас) облизнула кожу и на вкус она все еще была кислой)) Подумав, что никуда не деться, с ахами и охами нанесла крем. У вас отличная схема, надо попробовать подогнать под себя.
helka81 10 июля 2017
боже какой нужный пост! И как мне повезло на него наткнуться. Как раз собираюсь с осени что то такое продуманное замутить с витамином с, ретинолом ниацинамидом. Суечусь мечусь в поисках информации по интернету — и тут все по полочкам!
Lalila 11 июля 2017
) Спасибо!
Ailita 23 июля 2017
Я очень люблю Ваши посты. Просто очень. Читаю их больше года, изучаю, выписываю. Понимаю, что еще понимать и понимать. Но именно Вы подтолкнули меня к созданию именно системы ухода, а для этого важно понимать сочетаемость ингредиентов. Пока из активов использую и могу использовать только ниацинамид и кислоты, но их положительное влияние в умеренных дозах ощущаю на себе на протяжении уже года. Отдельное спасибо за СПФ-науку, из Ваших постов и комментарием за правило взяла пользоваться ими!
Когда начну пользоваться чем-то антивозрастным, то обязательно прибегну к помощи именно Ваших трудов на этом ресурсе!
Lalila 24 июля 2017
Спасибо)
Lucky You 12 августа 2017
Елена, добрый день! Сильно извиняюсь, но я вам тут отвечу, потому что там Иволга меня забанила.
Я еще раз извиняюсь перед вами и перед Иволгой, если вы думаете что я нападала излишне. Но все мое комментирование началось именно с подтверждения информации указанной в посте и в комментарии Иволги: «аскорбиновая кислота в высокой концентрации повышает фоточувствительность кожи, поэтому в процессе использования таких средств лучше избегать прямых солнечных лучей» и «Если это LAA в высокой концентрации — то однозначно на ночь». Потому что обычно подобные данные нужно подтверждать ссылкой, где данный факт исследовался экспериментально и подтвердили, что это вред. Ни в одной статье про витамин С которые я читала, я не нашла указаний на то что витамин С повышает фоточувствительность и нет указаний на использование его ночью. Поэтому интересуюсь, ГДЕ это написано, для ознакомления. Ответа я не получила. И я как человек работающий в науке не понимаю, почему чье-то мнение выдается здесь за общеизвестный факт.

По поводу «продажников». Во-первых, эти самые продажники с легкостью могли написать что их сыворотками нужно мазать ночью и только ночью (опять же если бы их данные подтверждали это), но они этого не делают. Во-вторых если ставить эту фирму в раздел продажников, то так можно поставить под сомнение и всю остальную их работу — а именно вообще само использование витамина С в виде аскорбиновой кислоты в виде сывороток… ведь именно они привнесли изначально этот продукт на рынок, запатентовали, стабилизировали его и исследовали эффект от использования этих сывороток. Но получается всему этому мы верим, а рекомендациям этих же людей по использованию их же продукта нет (опять же на основе каких исследований)?

И я ни в коем случае не говорю что эти сыворотки обязательно использовать только утром. Я говорю что такая возможность есть, если есть желание и переносимость кожи. Потому что обратное нигде и никем не подтверждено в литературных данных.

ПС на счет антиоксидантов и интервью Вотсона комментировать не буду. Нужны статьи с хорошо поставленным экспериментом и статистической обработкой данных, а не слова)))
Lalila 12 августа 2017
Здравствуйте, извиняюсь, не знаю, как вас зовут, а в профиле не указано.
Я вам объясню, почему Вероника сказала именно так — однозначно на ночь. Речь ведь идет о высокой концентрации витамина С 20% и низком рН 3.5, потому что именно в этих значениях витамин имеет самую эффективную степень поглощения. И именно в этих значениях витамин С работает как пилинг. Ведь по сути, LAA — левосторонняя аскорбиновая кислота и будет работать как кислота, а не как антиоксидант. Соответственно, и фоточувствительность повысится, разве нет? Я очень много вижу вопросов, да и вы наверняка тоже — а надо ли использовать спф, если я пользуюсь тем или иным средством. Я говорю, НАДО, и не потому, что вы пользуетесь этим, а потому что спф единственный защищает нас от фотостарения. Какой напрашивается вывод? Такой, что если бы не кислота, или что там, то нафиг спф. А потом эта девушка придет в пост к Веронике и скажет ей, а вот вы мне сказали пользоваться 20% сывороткой утром, а у меня теперь пятно на все лицо или другие сто побочек. Пусть даже она использует спф, но не факт ведь, что он адекватный и она пользуется им правильно. Более того, существует еще множество причин, когда не посоветуешь человеку 20% витамин с рН 3.5. Понимаете? Лично меня уже попеняли однажды, что я посоветовала ретиноид от Ординари новичкам.
По поводу продажников. Давайте все-таки к продающей фирме будем относится именно так, как они себя позиционируют — то бишь продают свой товар широкому потребителю. Да, у них хорошая научная база и это нормально, так и должно быть. Они молодцы, что стабилизировали витамин с и запатентовали формулу. Кстати, их сыворотка с содержанием 15% и рН ее, кстати, 4. В моем экземпляре рН был 4.2, я мерила рН-метром. Понятно, что они ее советую на утро, она ведь практически безобидная, кто-то такой рН даже не почувствует.
Если витамин С в низкой дозировке, даже если это LAA и у него нормальный рН, то конечно почему бы его не поставить в утреннюю рутину, тем более, если в вечерней рутине ретиноиды.
А почему бы не поверить словам Уотсона (он ведь далеко не последний ученый), тем более есть мнения, что бороться со свободными радикалами неправильно, так как они уничтожают недиффиринцированные клетки. В свете прямого лоббирования БАДов, или допустим, фотоэпиляции.
Если вы работаете в науке, почему не хотите стать автором?
Lucky You 12 августа 2017
Я Катя)
Я вас поняла, могут быть претензии.
При всем уважении к вам, но опять таки все эти размышления по поводу пилинга с LAA это ваши размышления. А мне показалось (может показалось) что они в посте выдаются не как личные умозаключения, а как свершившийся факт. А на деле это не так, потому что ссылки на первоисточник нет. Если бы была то мне бы Иволга ее давно дала и все на этом. Так зачем выдавать одно за другое? Я за проверенную информацию.
Я еще раз извиняюсь если мой тон кажется не очень хорошим, но нас так учили — нет первоисточника так лучше молчи))) И все что я хотела увидеть от Иволги это ссылку на фоточувствительность кожи от вит С, потому что первый раз вижу эту информацию. Может я что-то упустила и есть еще что-то почитать? Но получила что получила.
Сьютикалс все свои сыворотки с вит С (10,15, 20% к слову о высокой концентрации) позиционирует как утренние и с pH ДО 3,5. Сама я не мерила, но и не верить им у меня оснований нет. Не думаю что они бы советовали заведомо вредные действия ни один год без судов за ожоги от клиентов.

С Уотсоном у меня смешанные чувства, после посещения его семинара в москве по шизофрении. И не только у меня)) И в принципе я не достаточно читала про антиоксиданты, так что воздержусь пока, надо читать.Читала как то давно что SOD сама прекрасно справляется но это было давно и не правда)))
Lucky You 12 августа 2017
Ну вот честно, Елена, я второй день сижу гуглю и пабмедю эту историю. И вот честно, мнение о том что кислые сыворотки с аскорбик нельзя использовать утром вижу только тут.
Да, некоторые пишут, что в начале лучше предпочесть 10% сыворотку, вводить ее медленно, и ждать когда кожа адаптируется к концентрации и pH. Но все равно это делать можно утром до санскрина, выждав какое-то время на впитывание вит С. И потом переходить на 20% и тоже утром.
Про эффект «приличного пилинга» тоже нашла только упоминание что он все-таки mild и может быть только с непривычки.
Lucky You 13 августа 2017
И я не совсем понимаю вашу фразу «Ведь по сути, LAA — левосторонняя аскорбиновая кислота и будет работать как кислота, а не как антиоксидант». Что вы имеете в виду под работой кислоты?
Кислотные свойства — способность вещ-ва продуцировать ионы H+ в водном растворе. LAA может это делать, поэтому она считается кислотой. А антиоксидантная активность это умение присоединять/отдать электрон, при этом оставшись стабильным чтобы самим не стать окислителем. Эта способность хорошо изучена у L-LAA, и она не меняется от концентрации. И в сыворотках и в 10%, и в 15%, и в 20%, L-LAA всегда остается антиоксидантом, это заложено в хим свойствах этого вещества.
Собственно вокруг этого весь сыр бор — из-за своей высокой антиоксидантной активности в водных растворах молекулы L-LAA быстро окисляются (т.е. сработали как антиоксиданты) и превращаются в L-dehydroascorbic acid, которая оранжевого цвета (желтый цвет сыворотки появляется). И собственно все примудрости с низким pH — это как раз попытки сохранить антиоксидантные свойства и, в случае как раз L-LAA, заставить в каком-то роде «не быть кислотой» пока она в сыворотке, т.е. не диссоциировать до аскорбата и Н+. Потому что аскорбат найдет кому отдать электрон раньше времени, а не какому-нибудь свободному радикалу в коже (антиоксидантная активность LAA заключается в отдаче электрона).
Lalila 13 августа 2017
У Скинсьютикалс рН их сывороток 4, они ведь пишут об этом в своем патенте. Я сейчас не могу найти ссылку на него, но прекрасно это помню, так как делала себе сыворотку по их рецепту еще в 14 году и он у меня записан с рН 4. И у меня была их сыворотка.
По поводу ссылок в целом. Это сейчас Косметиста стала более толерантной в этом плане, ранее даже на пабмед нельзя было дать. А многие ссылки просто невозможно дать, потому что они закрыты, например, исследование «Стабильность, трансдермальное проникновение и кожные эффекты аскорбиновой кислоты и ее производных» из Journal of Cosmetic Dermatology, 2012.
Далее, витамин с в форме LAA в высокой концентрации и при низком рН 3-.3.5 будет работать как пилинг, это понятно и без ссылок. Под работой кислоты я имею в виду работу кислоты. Соответственно, кожа в любом случае будет отшелушиваться, и это увеличит фототоксичность. И даже, если пилинг произойдет с непривычки, факт то останется.
По большому счету, время для применения витамина С не имеет большого значения, все зависит от конкретной кожи. Если вы спокойно переносите высокую концентрацию витамина С при низком рН, то прекрасно. Плюс, увлажнение, санскрин, тональный, пудра, румяна, бронзер. Кто-то легко выносит все это на своем лице, кто-то может пользоваться только пудрой. Самый простой пример — не смывать мицеллярную воду, и это вам скажет любой химик-технолог, ибо мицеллы уменьшают раздражение от ПАВов. Однако дерматологи скажут обязательно смывать. Или взять корнеотерапию — по ее принципам вообще все наши кремы можно выкинуть в 99%. Но везде сидят ученые мужи, разработчики, химики и говорят нам, как правильно. Только жизнь состоит не из правил, а из их исключений. Один больной может прекрасно реагировать на протокол и излечится, а рядом лежащий с таким же заболеванием погибнет. Я хочу сказать, что все индивидуально. Лично я не смогла пользоваться по утрам сывороткой от Ординари, там вообще нет рН, так как она безводная, но она жутко раздражала мне кожу и тянула ее. Переведя ее на вечер и используя два раза в неделю, я ее полюбила. На утро же себе взяла более щадящий продукт. И если меня спросят, когда ею пользоваться, я отвечу — вечером. Потому что мой опыт меня этому научил. А если бы я слушала каждого, как надо делать и как правильно, а не себя и свою кожу, то уже давно бы сидела на укольчиках.
Lucky You 13 августа 2017
На своём сайте они пишут по другомуpH до 3,5. Не думаю что патент поменялся за это время.
А можно название этой статьи на английском?
Ну про понятно и без ссылок… мне например не понятно, почему многим дерматологам не очевиден этот эффект, а вам очевиден. Нигде я не нашла подобного утверждения, только от вас.
Да низкий pH может привести к раздражению с непривычки, но мы же и не используем для эксфолиации обсолютно любую кислоту, а используем гликольку, которая эксфолиирует не за счёт низкого pH и не за счёт того что она кислота.
Я вашу позицию поняла. Но все ещё считаю, что личный опыт и мнение одного человека не позволяет делать выводы о продукте в виде постулата, который противоречит информации от более компетентных источников — хотя бы дерматологов из скинсьютикалс, потому что там работают именно дерматологи из университетов сша.
Lalila 14 августа 2017
Я не знаю. что они сейчас пишут на своем сайте. Лет пять-шесть назад, когда я брала эту сыворотку, в моем экземпляре был рН 4.2. В 14 году, когда я делала сыворотку по их патенту, в документе pdf рН был прописан 4. Точка.
Можно. Stability, transdermal penetration and cutaneous effects of ascorbic acid and its derivatives. Journal of Cosmetic Dermatology, 2012.
Каким это многим дерматологам не очевиден тот факт, что при низком рН 2-3.5 средство не будет действовать как пилингующее? С какой это непривычки низкий рН может привести к раздражению? Теперь моя очередь извиняться, но вы пишите какую то ерунду. Для эксфолиации мы используем не только гликолевую кислоту, а абсолютно любую АНА кислоту, в том числе фенол и трихлоруксусная кислоты, отталкиваясь, опять же повторяюсь, от потребностей кожи. Между рН гликолевой кислоты, ее влиянием на скорость обновления клеток эпидермиса и степенью раздражения кожи существует самая тесная связь.
Марголина.
Ну вы элементарно возьмите намажьте на себя продукт с рН 4 и продукт с рН 2 и так месяц каждый день и посмотрите на ваше раздражение с непривычки.
И к сожалению, вы мою позицию не понимаете. Я вам а, вы мне б. Разговор у нас с вами не складывается. Понятно, что вы видите, но не слышите сейчас мнение одного человека, ибо мы с вами вдвоем тут разговариваем, но это не означает, что я одна такая тут со своим мнением. Ровно такое же мнение и у Вероники, которое вас возмутило. Это как минимум. Ровно такое же мнение еще у ста человек на форумах третиноинщиц, где каждая вам скажет, что продукт с LAA с высоким содержанием и низким рН лучше использовать на ночь. Вы забываете, что дерматологи из скинсьютикалс могут только рекомендовать свой продукт к применению, тем или иным образом, но это вовсе не является прямым руководством.
Я больше скажу, у меня было их несколько продуктов, и они очень и очень посредственные, с точки зрения моей кожи и моего опыта использования разных продуктов. Походите, почитайте мнения. Сыворотка с витамином С даже не стоит тех денег, которые они заявляют, так как ее себестоимость 30$. Уж молчу про B5. Это опять же про продажников. Продукция Medik8, между нами девочками, го8но, где работают такие же дерматологи из сша.
Я надеюсь, извините, что разговор наш на этом закончен. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.
Комментарий удален автором поста
Lalila 14 августа 2017
Вы вообще читаете, о чем я пишу? Спасибо и до свидания.
Frankie_Stein 16 августа 2017
Лена, спасибо за четкую систематизацию.
Я задумалась о том, что надо сделать табличку потребностей своей кожи, вписать в нее свой и планируемый уход, и посмотреть на сочетаемость.
Вроде бы мысль — простая, но я раньше о ней даже не задумывалась.
Lalila 16 августа 2017
Не за что, Эрика. И это будет правильно, в том плане, что сразу отметутся ненужные средства, а кожа только выиграет.
Natalya Zykina 19 октября 2017
Елена, по мере «разработки» своего ухода читаю и перечитываю Ваши посты, все время нахожу что-то новое)))), на что раньше не обратила внимания)).
Позвольте, плиз, вопрос. Прочитала, что действие средств (ретинола и витамина С), нанесённых после средств с aha-кислотами через какое-то время (15-30 мин) усиливается. Обрадовалась))). Cтала наносить Advanced retinoid 2% от The Ordinary через 30 минут после их же средства с 10% молочной кислотой (в дни без ретинола — витамин С LAA 20% (OST) после Lactic acid 10%+HA). Сейчас ВДРУГ))) обратила внимание на строки о том, что в концентрации 10 % молочная кислота выступает не как кератолитик, а как увалжнялка))). То есть нанося молочную кислоту в такой концентрации ДО ретинола и вит. С я не помогаю им проникнуть глубже, а наоборот — затрудняю доступ? Я правильно поняла?
Lalila 20 октября 2017
Потому что 10% молочной кислоты это практически физиологическая доза, ее в коже столько содержится. Но она все равно будет мягко отшелушивать, так как рН 3.7 (3.7 же?) А это для нормальной кожи уже понижение. Для вас ретиноид слишком мягкий, вы не видите от него результата, что хотите усилить его действие кислотой? Вы в любом случае не затрудняете им доступ. Если действие ретиноида вас не устраивает, добавляйте дни.
У вас нормально кожа переносит лактик и сверху кислый Вит. С? Просто в нем кислятины достаточно.
Lalila 20 октября 2017
Он сам выступает в такой концентрации кератоликом, не знаю, правда, какой там рН.
Natalya Zykina 20 октября 2017
Большое спасибо за ответ!
Вы знаете, в прошлом году впервые в жизни познала счастие кислотного и ретинолового ухода (простенькими средствами, но тем не менее). Не осчастливленная кислотами ранее ( то бишь неухоженная), кожа сказала ВАУ. На лето отменила (переехали на ПМЖ в Крым), ждала осени как наркоман дозы. Средства купила другие. Стала применять. А эффекта такого нет)))! Оно и понятно, даже летний уход благодаря Вам в частности и всей Косметисте стал более осознанным и эффективным, кожа уже такой запущенной не была. А эффекта-то хочется)! Вот и придумываю, как усилить из наличных средств.
Витамин С после лактика, вроде, норм, только немного верхние веки пошелушились, чуть-чуть. Хотя я так всего пару-тройку раз успела сделать, потом пошла снова Вас читать))) и вопросы задавать
Ещё раз спасибо огромное!
Lalila 24 октября 2017
Возможно, дело и в другом средстве. Если это гликолевая кислота, важен рН, если молочная, важно кол-во.
Natalya Zykina 29 октября 2017
Елена, а с салициловой кислотой та же история, что и молочной? Тоже усиливает действие ретинола, нанесённого минут через 20?
Я все про тот же Advanced retinoid 2% от The Ordinary и про средство с салицилкой от Cosrx, ph4
Marining_Beauty 30 января 2018
Елена, добрый день! С величайшим удовольствием читаю каждую вашу статью и стараюсь запомнить такую полезную информацию по максимуму :) Сейчас нахожусь в процессе своего рутинообразования и хотела бы задать вам вопрос, с которым не знаю, к кому ещё обратиться. У меня в арсенале 4 средства от the Ordinary (гиалуроновая+цинк, матриксил, ниацинамид, а также их крем Natural Moisturizing Factors+HA). Я начала использовать гиалуроновую к-ту с утра, а вечером ниацинамид, матриксил, а закрывала всё кремом в обоих случаях. Через несколько дней появилась несвойственная моей коже сухость и жуткая сыпь по всему лицу без особых покраснений (просто мелкие бугорочки, некоторые из которых даже не видно, но на ощупь очень даже). Сейчас всё отложила в сторону и вернула свой уход с кислотами, понемногу ситуация улучшается. До сих пор не могу понять, что это было, но разобраться хочу, потому что слышала об этих средствах только хорошее. Может ли быть так, что я неправильно сочетала эти средства? Заранее спасибо за ответ.
Lalila 31 января 2018
Те, вы ввели сразу четыре средства в уход?
Marining_Beauty 02 февраля 2018
Да, верно. Знаю, что нужно было по одному, чтобы реакцию отследить, но что сделано, как говорится…
Просто хотела бы узнать у вас, как лучше их сочетать. Кстати, сыпью той оказались забитые поры((
Видимо, перестаралась я.
Lalila 02 февраля 2018
Тяжело выявить врага, когда введено за раз столько средств, невозможно практически. Сочетали правильно, матриксил лучше использовать дважды в день под окклюзию.
Отменяйте и вводите по одному.
Marining_Beauty 03 февраля 2018
Большое спасибо за совет и за то, что развеяли сомнения по поводу сочетаемости! Обязательно буду пробовать :)))
Lalila 04 февраля 2018
Не за что
Svetusi 22 марта 2019
Лена, Спасибо вам за такие полезные посты! Подскажите пожалуйста чайнику — если у меня крем с пептидами, как тогда создать окклюзию?
Lalila 22 марта 2019
Накрыть его увлажнением, гиалуронкой допустим. Спасибо 💐
Svetusi 22 марта 2019
Кремом с гиалуронкой или сыворотку можно?
Lalila 25 марта 2019
Будет лучше, если это будет крем.
89050231331 25 марта 2019
Добрый день! Очень нужна прдсказка: можно ли на пептиды(матриксил) нанести сыворотку Биелинда с миндальной и лактобионовой кислотой? Спасибо
Lalila 25 марта 2019
Добрый, зачем?
89050231331 25 марта 2019
Ну если пептиды наносить дважды в день и постоянно, то куда пристроить кислоты? 😊
Lalila 25 марта 2019
Ну вот как вы считаете, зачем вы наносите кислоту и для чего вам пептиды? Вы можете сначала использовать вашу сыворотку, затем, по прошествии времени, пептиды. Смотрите также на рН вашей сыворотки. Или можно проделать курс пилингов, затем пользоваться пептидами.
89050231331 25 марта 2019
Спасибо
Lalila 25 марта 2019
Я имела в виду, зачем НА пептиды наносить отшелушивающее средство?
89050231331 25 марта 2019
Я понимаю, что это глупость, но ПОД пептиды тоже ведь нельзя...😂 я, конечно, догадывалась, что не надо, ну а вдруг. Не вдруг. Значит, до следующей осени. Спасибо, Лена
Lalila 25 марта 2019
Вот под как раз и можно. Я уже 500 тыс раз написала, смотрите на рН, пептиды вполне себе живут в диапазоне 4-7.
Тут конкретно речь об ординари, вы смотрите свои средства.
89050231331 25 марта 2019
Тогда, прошу прощения, ещё последнее. Пишут, что пепиды наносить на чистое ГОЛОЕ лицо, иначе, дескать, пептиды не прорвутся. Ещё раз прошу прощения
😀
Lalila 25 марта 2019
Умытое, предварительно желательно эксфолиированное. Ну вы сделайте пилинг, умойтесь и наносите спокойно свои пептиды — зачем вам пирог из отшелушенной кожи? Просто ваша рутинная биеленда скорей всего не даст отшелушивания, если её не оставлять на долгое время.
89050231331 25 марта 2019
Очевидно не даст, ее рекомендуют использовать как сыворотку, не смывать. Отсюда и был мой вопрос
Lalila 25 марта 2019
Ну дак мы в любом случае наносим на кожу не чистое вещество, а смесь ингов, сыворотку, допустим, которая состоит из гелеобразователей, стабилизаторов, энхансеров, консервантов, ещё каких то активов, или крем из масел, эмульгаторов и прочее. Почему эти вещества дают пептидами проникнуть, куда им надо, а вторая такая сыворотка не даёт?
89050231331 25 марта 2019
Если бы я знала… Прочитала у авторов здесь, что пептиды только на тоник можно, сыворотка не прокатит. Я доверчивая очень, поверила. Теперь вам буду верить
😀 😀 😀 Я в этой сфере профан